Vad tror ni kloka (och eventuella andra) om Jojjes ekonomi-essä om bilar, bilar på europeiska marknaden och i synnerhet kinesiska märket BYD? https://timbro.se/smedjan/nu-laddar-byd-for-global-dominans/ #elbil #BYD #kina
Kinesiska ingenjörer sitter i stora skaror och bedriver utveckling. Jag har själv jobbat för CEVT. Där kunde man inte göra något utan "benchmark", dvs man ska jämföra sin tänkta design med ledande (inom segmentet) produkter. Underförstått ska ens egen design inte avvika på avgörande punkter. Underförstått också att det måste avvika tillräckligt för att inte utgöra patentintrång.
Ett återkommande problem med utveckling i Kina är att de inte har tillgång till öppna källor (Wikipedia) och att de behöver invänta crackade versioner av programvara (Windows, MATLAB, kompilatorer) för att utveckla.
Men inget av det jag skriver säger emot artikeln. Kinesiska staten står bakom detta på flera vis och det skapar en sned konkurrens.
Å andra sidan har också europeisk fordonsindustri många gånger blivit stöttad på statlig väg. Jag skulle dock tro (jag har inte hämtat data på detta, men magkänslan är stark) att Kinas stöttning är långt starkare än den europeiska.
Sen kan man väl lita på att Timbro gärna lobbar för att europeisk fordonsindustri ska skyddas och stöttas...
@n Jag ser likheter med Ericsson, min firma (men är inte där nu), både artikeltext och det du skriver. Jag minns när Huawei kom och vi analyserade deras produkter, hur dåliga de var i början men hur snabbt de utvecklat sig. Och firma som Ericsson hade väl aldrig lyckats så bra som man gjort om man dels inte haft staten som kund, samarbetsbolag med staten (Ellemtel) och öht statliga forskningsbidrag. Sen kan jag misstänka som du gör att stödet är större i Kina. Man kan ju också beakta att...
@n ...Kina har en rejält stor inhemsk marknad. Har inte kinesiska företag tillgång till öppna källor på jobbet i allmänhet? Eller är det mer utländska företag som är i Kina, där de har bättre tillgång? Jag vet inte.
Mnja, de har någon slags tillgång, men det är selektivt och ofta illa översatt till kinesiska. Great Firewall of China är väldigt reell. Misstänker att du sett en hel del av det själv.
Att skicka en länk till Wikipedia, en västerländsk tidningsartikel (även facklitteratur) eller så funkar inte. Att skriva ut som pdf och göra en krypterad 7z av den för att skicka över funkar. Dock får den inte ligga och skräpa för man förväntas inte hålla sig med krypterade filer.
När jag besökte Geelys kontor var det bara en bråkdel av ingenjörerna som kunde dugligt med engelska.
Jag fick en kinesisk-engelsk parlör med fordonstermer när jag var där. Den var så illa översatt att folk ryggade tillbaka när de såg den. Tryckt och bunden med Geelys logga och allt. Den blev ett stående skämt.
Men de är många och jobbar ihärdigt. Nine-nine-six får man höra ibland. Man jobbar 9 till 21, 6 dagar i veckan. Nog ger det resultat så småningom.
@n Ja, många jobbar mycket där (här också för all del). Ger nog även resultat på hälsan så småningom. En annan reflektion jag gjort är att "alla" ingenjörer är förhållandevis unga, inte alls den åldersfördelning-blandning som vi har, vilket kan hänga ihop med att de är en ung ingenjörsnation; hur blir det när befolkningen åldras, kan/vill de jobba kvar i den takten fram till pensionen? (nu får de ju också mer eller mindre kravet från staten att göra mer barn också)
Det verkar inte som att kineserna mäktar med att ta reproduktionsansvaret medan de jobbar. Det kan man förstå. Tror partiet får hitta en annan modell till detta för att få ordning på demografin.
Min bild av åldersfördelningen är densamma. Det var inte en enda gråhårig räv där när jag besökte Geely.
Frågade just en chattbot om det var något genetiskt hos den kinesiska befolkningen att inte bli gråhårig, men fick en åthutning tillbaka. Det var visst rasistiskt och fördomsfullt.
@n (jag tänker bl a på en vän därborta som hade det så slitigt för allt på jobbet som skulle hinnas med innan kinesiska nyåret)
I Europa certifierar TÜV, RISE (SP) och liknande organisationer att produkter följer lagar och standarder. I Kina erhåller man intyg på andra vis. Ett intyg om att en standard uppfylls erhålls bara till bolag vars ägare är medlemmar av partiet. En annan standard kan rentav definieras av en ny produkt om bolaget bakom (exvis Geely) har goda kopplingar till standardiseringsorganet.
När man som svensk ingenjör invänder att produkten inte är färdig, för den uppfyller inte A och B, får man svar som "in China is different".
Är en kinesisk produkt då mindre säker? Jag har inte absolut fog för att säga det. Men jag litar inte på ett kinesiskt intyg.
@n Jag kan förstå den inställningen. Ett land som är såpass stängt och kopplat till partiet på lokal och andra nivåer, där partiet är större än staten (armén tillhör ju partiet och inte landet), det gör det ju svårt att lita på att intyg mm är neutrala. Inte bara certifikat utan också andra tester mm, och på mer lägre nivån av ingenjörskontakter mm så är förstås individer olika där liksom här, bedöma hur man kan lita på en person, en rapport osv.
@n En sidoassociation kopplat till USA, för några årtionden sedan men inte omöjligt så idag också: Medan vi här vid produktifiering tittade mer på hela livcykeln så att producerbarheten skulle vara bra, så fokuserade USA-ingenjören på releasedatum och brydde sig mindre eller inte alls på producerbarheten. För som jag fattade, deras bonus var kopplad till att hålla releasedatum.
@hehemrin
Mina kinesiska kollegor (inom fordonsbranschen) har i många års tid stolt pratat om framförallt BYD.
De är stora nog idag att köra på flera olika batterikemier parallellt, och som artikeln lyfter har de stark kontroll av sina leverantörskedjor.
Kina har byggt upp en ansenlig kapacitet här, allt tajmat och klart för att stå redo för Europa. Jag såg tidigare en video som menade att Kina byggt upp detta i väntan på att viktiga patent löper ut så att de kan sälja i Europa.