@KGuw
Nazityskland hade inte kärnvapen.
@hehemrin

@kallekn @KGuw @hehemrin Ryssland kommer bli besegrade men landets förlust kommer se mer ut som USA:s tillbakadragning från Afghanistan än Tysklands öde tror jag. Om inte landet kollapser inifrån som Tyskland i 1918 dock.

@Loukas @kallekn @hehemrin Om Ryssland skulle använda sina kärnvapen skulle de också förlora kriget, och det vet de ju om. Men det är intressant att spekulera i hur Europa hade sett ut i dag om Hitler hade haft kärnvapen. Hade man synat honom eller hade man låtit honom gå fri?

@KGuw @kallekn @hehemrin kärnvapens syfte är avskräckning, inte användning. Putins vapen har redan haft betydligt avskräckande effekt, och kommer göra det så länge de finns. Det är nog bara ryska folket som kan avväpna Putin.

@KGuw Intressant fråga. Dock är det ju många som filosoferat om den redan. Kunskapen hade de, men inte infrastrukturen. Och frågan är isåfall, när Tyskland hade behövt ha kärnvapen för att påverka utgången av kriget? @Loukas @kallekn @hehemrin

@KGuw @Loukas @kallekn Fundering om kärnvapen i nuvarande krig: Om framför allt Putin känner att han kommer förlora kriget, om han känner att han kommer ställas inför rätta, eller liknande scenarier; kan man då inte tänka att han tänker att då kan jag lika väl sänka resten av världen samtidigt? (nu har jag inte kunskap om hur många personer mer än Putin som behövs för att exekvera ett beslut att skjuta ett kärnvapen). Är det ett osannolikt scenarie?

@hehemrin
Risken för användning av kärnvapen är tyvärr inte lika med noll. Mycket mer än så kan man nog inte säga utan att ha insyn i Putins huvud. Men att han skulle kunna ställas inför rätta utanför Ryssland framstår som osannolikt. Att han skulle ställas inför rätta i Ryssland kan bara ske efter palatskupp eller revolution, och ingetdera går att stoppa med kärnvapen.
@KGuw @Loukas

@hehemrin @KGuw @Loukas @kallekn Fast den risken har ju funnits typ sedan Ryssland/Sovjet skaffade sig kärnvapen. Är risken större nu? Och större i förhållande till vad? I övrigt är det inte mycket av de hot vi hört som förverkligats.

@didzis @hehemrin @KGuw @kallekn ja risken är mycket större nu

@Loukas
Den här texten är från mars, men den är fortsatt intressant bland annat när det gäller resonemang kring risken för kärnvapenkonflikt.

https://www.opendemocracy.net/en/odr/new-cold-war-russia-ukraine-sergey-radchenko/

@didzis @hehemrin @KGuw

@kallekn @didzis @hehemrin @KGuw en analys som håller även idag. Det som jag fruktar är att Putin gör en till chansning som är rationell enligt hans prioriteringar men som är egentligen dumt. Och att Ryssland är så mycket svagare än Sovjetunionen var att det är lättare att kärnvapen kan verka spelbara för att jämna ut deras underläge.

@kallekn
Den texten ska jag läsa imorgon. :-) @Loukas @didzis @KGuw

@kallekn @KGuw @hehemrin @Loukas Jag med!

@kallekn @Loukas @didzis @KGuw
Nu har jag läst artikeln! Angående kärnvapenfrågan, är det någon som vet hur många personer i Ryssland som aktivt behöver göra något för att ett kärnvapen ska skjutas iväg (trycka på knapp, lossa några fysiska spärrar, ställa in målet via något dator eller nåt osv).

@Loukas @kallekn @hehemrin @KGuw Jag är inte emot riskanalys, men är emot det att riskanalysen leder till någon slags förlamning. Och mycket at riskanalys har varit felaktig tyvärr - FN befarade t ex att det fanns en risk till etnisk rensning eller liknande mot ryssar i de baltiska länderna, vilket visade sig vara helt fel.

@didzis @kallekn @hehemrin @KGuw absolut. Analysen att ett stort kärnvapenkrig är närmare än någonsin gör inte att jag vill att vi ska backa för Putin. Snarare ser jag det som övertygande för att vi måste krossa Rysslands regim och gör deras vapen obrukbara.

@KGuw @Loukas @hehemrin @kallekn Exakt. Plus att det finns faktiskt en inte helt obetydlig risk att Ryssland vinner kriget…

@didzis @KGuw @hehemrin @kallekn Ryssland skulle absolut vinna om vi andra demokratier inte håller Ukraina i ryggen. Det är vi som är den svagaste punkten och det är vi som är Putins strategiska mål just nu.

@Loukas @KGuw @hehemrin @kallekn Och här tänker jag på följande sätt. Det är inte så enkelt binärt - att hjälpa eller inte hjälpa Ukraina. Det är typ en skala från 0 (inget stöd) till 10 (västländerna tillsammans med Ukraina går till direkt attack mot Ryssland). Inte vet jag var på skalan det är mest optimalt just nu. Och sedan så är läget flytande. Kanske värt att påminnas om en gammal (militär?) sanning - tvekan dödar...

@didzis ja, effekten som Rysslands kärnvapen har haft hittills är att flytta skalan till deras fördel och att progessionen mot att leverera tyngre vapen går långsammare

@Loukas Du gör jämförelsen till fel tillbakadragande från Afghanistan. Rätt jämförelse skall göras till Afghansk-sovjetiska kriget. Det var en bidragande faktor till Sovjetunionens upplösning. @kallekn @KGuw @hehemrin

@svinarp @kallekn @KGuw @hehemrin varför vore det en bättre jämförelse? Sovjetunionen lämnade en kommunistisk regering bakom sig under Najibullah, 1989.

@Loukas det var mest jämförelsen du gjorde med USA? USA påverkades inte alls av tillbakadragandet eller kriget i Afghanistan. Sovjet klarade däremot inte av 10 års krig, utan kollapsade. @kallekn @KGuw @hehemrin

@svinarp @kallekn @KGuw @hehemrin Kanske kommer Ryssland kollapsa efter ukrainakriget. Kanske kommer USA kollapsa snart. I alla fall Putins förlust kommer se mest ut som en tillbakadragande, inte att Ryssland ockuperas av andra.

@Loukas sannolikheten att USA kollapsar är närmare noll. Många svenskar har svårt att se att USA inte är ett land. Att Ryssland bryts upp, är väl något vi i väst hoppas mycket på. Nej, att någon skulle vara intresserad att ockupera Ryssland är ju också närmare nol. En kul anekdot i sammanhanget är att det skulle krävas 800.000 soldater för att varaktigt ockupera Ukraina. Det är en av anledningarna till att Putins krig är förlorat från början.

@svinarp vad svenskar tror, och vad väst önskar, är inget vi ska ha som grund för våra framtidsspaningar. Men ja, att Ryssland kan inte ockupera Ukraina och att Ryssland kommer tvingas dra tillbaka kan vi vara överens om

@KGuw Väst kan avsluta kriget i Ukraina på någon vecka. Men, vi vill inte. Vi är inte beredda till de uppoffringar som krävs. Som det är nu så tror jag vi är nöjda att försvaga Ryssland utan att offra några egna soldater. @hehemrin