@meraord Ok, om du vill avsluta samtalet så gör vi det. Kanske bäst så, du verkar ändå inte så villig att lyssna.
Israel, Hamas, hemska saker
Jag vill säga något om det här men det är svårt. Försöker ändå.
Jag tror det är så att de flesta som uttalar sig vill försöka vara lojala mot "sin egen sida" i någon mening.
För somliga blir då "rätt" reaktion att enbart fördöma Hamas, eftersom fördömande av Israel gör att man kan anklagas för antisemitism. Det gäller att visa lojalitet med Israel och allt Israel gör "för att försvara sig" anses då berättigat.
1/?
Israel, Hamas, hemska saker
Jag tycker att allt dödande av barn är fruktansvärt fel, oavsett de dödade barnens nationalitet eller etnicitet, var de bodde eller vilka deras föräldrar var.
Med den utgångspunkten har både Hamas och Israel begått avskyvärda handlingar. Ingen av dem har någon ursäkt som skulle göra det på något minsta vis berättigat att de dödat barn.
3/?
Israel, Hamas, hemska saker
Kanske förväntar sig någon att man ska svara på frågan "vilken sida bör fördömmas mest"?
Det är för mig inte självklart att det går att svara på det, när det ena är en terrorgrupp och det andra är en stat som gör anspråk på att vara en demokrati som ska följa internationell humanitär rätt.
4/?
Israel, Hamas, hemska saker
Om man skulle säga att det viktigaste är att fördöma Hamas, då riskerar man att hamna i att Israel i praktiken tillåts göra precis vad som helst så länge motivet är att bekämpa Hamas. Det blir inte rimligt, oskyldiga människor som dödas av Israels bomber är också människor, de har också rätt att leva.
Därför landar jag i att fördöma både Hamas och Israel, utan att fördömma den ena mer än den andra eftersom det är väldigt olika saker.
5/5
Israel, Hamas, hemska saker
@eliasr Tack för dina försök att ändå på ett sansat sätt försöka sätta ord på dina tankar i denna fråga. Jag kommer dock antagligen att göra dig besviken. Dina argument biter inte på mig alls. Varför? Därför att du hamrar fram en bild av Israel som lika god kålsupare som Hamas, som om dom gick att likställa på den moraliska vågskålen. Jag kan iaf inte annat än tolka ditt ”Israel, Hamas, hemska saker” som att du jämställer dom.
Israel, Hamas, hemska saker
Följdfrågor:
Resonerade du likadant efter 9/11? ”USA, Al Qaida, hemska saker.”
Utöya? ”Norge, vit maktrörelsen, hemska saker.”
Butcha? ”Ryssland, Ukraina, hemska saker.”
Jag tror såklart inte alls att du gör det, utan exemplifierar på det här sättet f att lyfta fram det problematiska i att jämställa en demokratisk statsbildning rättssystem med en antisemitisk terrorsekt med målet att förinta Israel och judarna.
Israel, Hamas, hemska saker
Just det där ""Israel, Hamas, hemska saker" är en "content warning" som det inte är meningen att den ska tolkas som annat än att det som skrevs handlar om Israel och Hamas och hemska saker.
Jag ansträngde mig för att det jag skrev inte skulle uppfattas som att Israel var lika god kålsupare som Hamas.
Vet inte om du såg alla delar av det jag skrev, de var numrerade från 1/? till 5/5.
Israel, Hamas, hemska saker
@eliasr Jo jag såg att du lutade lite åt det hållet i din argumentation på slutet, men rubriksättningen kom att påverka helhetsintrycket i linje med kålsuparresonemanget. Men det glädjer mig att det inte var din intention, att du håller med om att Israel och Hamas inte kan eller får stoppas i samma säck.
Israel, Hamas, hemska saker
> rubriksättningen
Det är en CW (content warning) och inte avsett att tolkas som en rubrik. Men jag får skylla mig själv, det är klart att det kommer att tolkas som en rubrik av vissa läsare. Jag borde ha skrivit något annat där. All kommunikation sker på mottagarens villkor eller vad det brukar heta.
Meningen med en CW är som jag ser det att "dessa saker nämns här bakom och om du vill undvika sådant bör du inte klicka fram det", ungefär.
Israel, Hamas, hemska saker
Librem Social is an opt-in public network. Messages are shared under Creative Commons BY-SA 4.0 license terms. Policy.
Stay safe. Please abide by our code of conduct.
(Source code)
Israel, Hamas, hemska saker
@akenyg @meraord
Men för vänstern som Åke talar om blir det snarare tvärtom: att fördöma Hamas utan att nämna Israels krigsbrott uppfattas inte som okej. Man ser hur många oskyldiga människor, inklusive många barn, dödats av Israels bombningar. Att inte fördöma Israel för det skulle vara som att säga att det var okej att oskyldiga dödats.
2/?